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Autor Thema: keine sichtbaren Hoden mit 17 Wochen-trotzdem kastrieren?  (Gelesen 1184 mal)
0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.
Shinokaori
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« Antwort #15 am: Juli 21, 2008, 23:22:51 »

Bei meinem Luci kam es ganz spät.
Teils waren sich die Ärzte nichtmal einig, ob er Männlein oder Weiblein war.
Mal dies, mal das.

Irgendwann begann mein Luci zu rammeln, da war er ca. 6 Monate alt.
Habe dann nachgeschaut und ich sah deutlich 2 Hoden.
Also sofort von Lilith getrennt und einen Kastratermin ausgemacht.
(Bis zu dem Tag dachten letztendlich alle, er wäre eine Dame, darum saß er auch nicht von Lilith getrennt.)

Ich habe meinen Luci wöchentlich "untersucht" und nie etwas gesehen.
Bis zu besagtem Tag...

Mein Leviathan konnte auch erst mit 5 Monaten kastriert werden.

Aber ich muss dazu sagen, Luci war schon immer sehr klein und auch bei Levi ist das der Fall.
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Liebe Grüße,
Shinokaori
Dodo
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« Antwort #16 am: Juli 21, 2008, 23:23:40 »

Ohr ab,Bein ab,alle Zähen raus,scheißegal wie das Tier am Ende dasteht,hauptsach nicht vermehren.

Und das ist jetzt sachlich, oder was? Roll Eyes

Hat einer überhauptmal über meinen Ansatz des Denkens nachgedacht?

Aha, es ist also dein Denkansatz. Hab ich's mir doch gedacht.

Warum propagieren Tierschutzorgas das denn?

Ganz einfach: Weil damit den Tieren erspart wird, für mindestens 6 Wochen in Einzelhaft zu müssen und weil es sich positiv auf das Sozialverhalten der Rammler auswirkt, wenn sie nie richtig geschlechtsreif waren.

Kann nur mit dem Kopf schütteln ,meinst Du wirklicg eine Kastration im Babyalter wirkt sich nicht auf die Gesundheit und die Entwicklung eines Kaninchens aus?

Ja, meine ich. Weil ich heute zum ersten Mal etwas anderes gehört habe. Zeig mir ordentliche unabhängige Quellen, dann bin ich bereit weiter darüber nachzudenken, ansonsten sehe ich das Thema als erledigt an.

Oje, da hab ich was angefangen...  lala die Meinungen scheinen bei diesem Thema ganz schön auseinander zu gehen.

Da mach dir mal keine Gedanken. zwinker Hier geht eigentlich nur eine Meinung auseinander Roll Eyes
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LG von Thorsten
Shinokaori
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« Antwort #17 am: Juli 21, 2008, 23:41:30 »

Sehr "schöner" Beitrag, Dodo.
Sehe das genauso.

Da mach dir mal keine Gedanken. zwinker Hier geht eigentlich nur eine Meinung auseinander Roll Eyes

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Liebe Grüße,
Shinokaori
tivoti
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« Antwort #18 am: Juli 21, 2008, 23:53:33 »

Naja, so ne Hormonumstellung wirkt sich ja schon auf die Entwicklung aus.....wie schon gesagt wurde, z.B. auf das Sozialverhalten.

Überleg mal die Hormonumstellung bei einer Frau in den Wechseljahren....  wow

Um sachlich zu bleiben....sicher verursacht das etwas.....genaueres sollte man vielleicht mal in Erfahrung bringen, würde mich mal interessieren.

Ich hab meinen 2. Böcki auch früh kastrieren lassen, seit dem ist er etwas scheuer als zuvor, ansonsten, bis jetzt keine weiteren, für mich sichtbaren, Auswirkungen.

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« Antwort #18 am: Juli 21, 2008, 23:53:33 »

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primel
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« Antwort #19 am: Juli 22, 2008, 08:39:40 »

Schön das Du Dir Gedanken machst.
Andere gucken anscheinend nicht über den Tellerrand.
Wäre ich von einer Tierschutzorga und kein Züchter würden sie es sicherlich aufsaugen.

Themen hierzu findet man reichlich im Internet,wer sich nicht schlau lesen will sondern blind in eine vorgegeben Richtung rennt bitteschön.

Dazu brauch man keine Meinung zu propagieren sondern nur ein bischen nachdenken.

Ich erinnere mich an eine Essigdisqussion,davon wurde hier auch noch nie gehört.
Da wurde auch nicht nachgedacht oder mal ne ph Tabelle rausgekramt und nachgerechnet,nein,erstmal wurde geschimpft.WICHTIG!

Natürlich ist es kein Zufall das vermeindliche *Tierschützer* für und Züchter gegen Frühkastration bei Abgabetieren sind.
Und das unter Züchterseiten und Liebhabern normal über das Thema mit Pro und CONTRA disqutiert werden kann ist auch Zufall.

Contra gibt es anscheinend nicht,zu nichts was *Tierschutz* sein soll,nicht hier.

@sebian150:

Weißt Du wieviel Dein Tierchen wog als Du es bekamst?
Mir kommen 700 Gramm bei 17 Wochen sehr wenig vor.
Vielleicht hat der Verkaäufer getüddelt und der Knirps war doch erst 6 Wochen?
Dann würde das den eventuell fehlenden Hoden erklären,indem er einfach noch nicht da ist.

Ist es denn dringend mit der Kastra?Ich meine hast Du ihn mit Weibern sitzen?


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LG primel
Dodo
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« Antwort #20 am: Juli 22, 2008, 10:39:08 »

Ja ja, Tierschützer denken nicht nach, wollen auch nicht das Beste für die Tiere, sondern wollen nur um jeden Preis Nachwuchs verhindern...
Ich kann's nicht mehr hören!

Themen hierzu findet man reichlich im Internet,wer sich nicht schlau lesen will sondern blind in eine vorgegeben Richtung rennt bitteschön.

Immer her damit. Kannst du gerne hier verlinken.
Aber bitte keine Züchter-HPs oder -Foren, sondern...

Zeig mir ordentliche unabhängige Quellen, ...


Dann würde das den eventuell fehlenden Hoden erklären,indem er einfach noch nicht da ist.

Die Hoden sind schon vorhanden (sofern es kein Mädchen ist und keine Mißbildung hat), aber vielleicht noch im Bauchraum, also noch nicht abgestiegen.
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LG von Thorsten
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« Antwort #21 am: Juli 22, 2008, 11:13:07 »

Immer her damit. Kannst du gerne hier verlinken.
Aber bitte keine Züchter-HPs oder -Foren, sondern...

Genau,Du läßt Dir gern die Butter aufs brot schmieren.

Zitat
Zeig mir ordentliche unabhängige Quellen, ...

Wielange gibt es die Frühkastration?
Schrieb ich es gibt noch keine standfesten Studien dazu?Schrieb ich!Les mal weiter oben.
Weder für Pro noch für Contra.
Liest Du überhaupt was ich schreibe?

Zitat
Die Hoden sind schon vorhanden (sofern es kein Mädchen ist und keine Mißbildung hat), aber vielleicht noch im Bauchraum, also noch nicht abgestiegen.

Na nun fangen wir das erbsenzählen an,weil ich Stoff zum hinterfragen gebe oder wie?


Dodo,Dir geht es darum mich gegen die Wand zu reden,nicht um das Thema Frühkastration.

Vielleicht fängt bei der Frühkastration Tierschutz an,den Du,warum auch immer nicht haben willst.


Ich schreibe etwas,damit mal jemand nachdenkt und Ihr hackt auf meinen Gescrhiebenen rum.
Tierliebe fängt da an wo Mensch hinterfragt.

Ist meine These wirklich so aus der Luft gegriffen?

Stell Dir vor,FK hat wirklich Spätfolgen,die noch niemand kennt,da zu unerforscht.
Dann doch lieber 6 Wochen Einzelhaft wegen normaler Kastra und dann gesunde 10 Jahre.

Meine eigene Meinung,ganz ab von Spätfolgen (mangelnde Knochendichte durch fehlendes Hormon,beim Rammler ist das weibliche Östrogen für die Knochendichte zuständig).

Ein 8 Wochen alter Winzling gehört nicht auf den OP Tisch.

Er macht die Phase der Trennung aus dem Wurf durch,
eine eventuelle Nahrungsumstellung,
eine eventuelle Standortumstellung
und im Alter von 6-12 Wochen,je nach absetzen ist eine kritische Zeit für den Magen darm Trakt.
Und höchstwarscheinlich dann auch noch eine sofortige Vergesellschaftung mit fremden Tieren.








Edit: Ich habe nur den quote-tag korrigiert. Nicht dass jemand denkt, ich hätte zensiert. zwinker
« Letzte Änderung: Juli 22, 2008, 12:32:36 von Dodo » Gespeichert

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« Antwort #22 am: Juli 22, 2008, 11:46:16 »

Zitat
Lebt Dein "Böckchen" alleine ??
@tivoti: Ja, noch.
Zitat
Weißt Du wieviel Dein Tierchen wog als Du es bekamst?
Mir kommen 700 Gramm bei 17 Wochen sehr wenig vor.
Vielleicht hat der Verkaäufer getüddelt und der Knirps war doch erst 6 Wochen?
Dann würde das den eventuell fehlenden Hoden erklären,indem er einfach noch nicht da ist.

Ist es denn dringend mit der Kastra?Ich meine hast Du ihn mit Weibern sitzen?

@primel: Wie viel er da wog, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Finde auch, dass 700g fürr 17 W zu wenig ist. Warum sollte der Verkäufer das Tier älter machen, als es ist? Wo es doch heißt, dass viele lieber jüngere statt ältere Tiere kaufen? Ich meine für ihn macht das doch keinen Sinn. Wäre es anders, als das Tier 10 Wochen und er hätte gesagt, es wäre 7Wochen...hmmm... Naja, andererseits ist er für sein "Alter" noch recht klein und zierlich.
Kastra wäre schon nötig, möchte ihn ja nicht mehr ewig allein halten. Er soll schließlich bald ne Damen bekommen. smile

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Ich bin genau das, was ich zu sein scheine
und doch das Gegenteil von allem was ich bin.
@Sebian H.
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« Antwort #23 am: Juli 22, 2008, 11:52:12 »

Naja,viele Zoohandlungen verkaufen auch 4 Wochen alte Tiere und geben sie für 8 Wochen aus.
Ich glaub sonst kriegen die einen aufn Deckel.

Ob es dringend ist meinte ich,das eine Dame schon da ist,die er eventuell auch mit noch nicht sichtbarem Hoden eindecken könnte.
Ich würde eine zweite Meinung einholen.
Eventuell Tier nochmal eine Weile auf dem Arm hängend lassen und schaun ob er seinen Hoden doch nur vor Schreck eingezogen hat und er langsam wieder runter rutscht.
Sollte der zweite Tierarzt auch keinen Hoden finden,kannst Du ja mit ihm über Vor und Nachteile der Frühkastra sprechen oder eben abwarten bis was da ist wo es hingehört.

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« Antwort #24 am: Juli 22, 2008, 12:16:09 »

Also wenn er jetzt alleine lebt, dann würde ich noch warten.

Mindestens bis der Hoden deutlich zu ertasten ist.
Ist sonst auch eine Wühlarbeit für den TA.

Ich denke, die paar Wochen machen den Kohl jetzt auch net mehr fett.

Primel...wie alt ist denn ein Tier, Deiner Erfahrung nach, mit 700g ??
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« Antwort #25 am: Juli 22, 2008, 12:25:35 »

Hm,also ich hab hier ein Tier mit 8 Wochen sitzen das wiegt 500 Gramm und eins mit 11 Wochen wiegt 750 Gramm.
Endgewicht bei beiden zu erwarten 1400 Gramm.

Ein Bild wäre toll.
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« Antwort #26 am: Juli 22, 2008, 13:01:18 »

Dann ist der im leben keine 17 Wochen, doch eher so 10.
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« Antwort #27 am: Juli 22, 2008, 13:18:29 »

Genau,Du läßt Dir gern die Butter aufs brot schmieren.

Nee, du hast behauptet, dass es im Internet reichlich Material gibt. Dann zeig es doch. Warum soll ich was suchen, was du schon gefunden hast?

Zitat
Liest Du überhaupt was ich schreibe?

Ja, ich lese, was du schreibst. Bleibt mir ja nichts anderes übrig.


Zitat
Na nun fangen wir das erbsenzählen an,weil ich Stoff zum hinterfragen gebe oder wie?

Nee, aber wir wollen das doch schon alles korrekt darstellen, oder? zwinker
"nicht existent" oder "im Bauchraum" ist für mich ein gravierender Unterschied, zumindest wenn genau das das Thema des Threads ist.


Zitat
Dodo,Dir geht es darum mich gegen die Wand zu reden,nicht um das Thema Frühkastration.

Nee, um dich geht es mir überhaupt nicht. Es geht mir darum, dass hier nicht irgendeine unbewiesene Behauptung unwidersprochen stehen bleibt.

Zitat
Vielleicht fängt bei der Frühkastration Tierschutz an,den Du,warum auch immer nicht haben willst.

Den Satz verstehe ich nicht. Tierschutz fängt bei der Frühkastra an, ja. Aber was will ich angeblich nicht haben??? weissnich


Zitat
Ich schreibe etwas,damit mal jemand nachdenkt und Ihr hackt auf meinen Gescrhiebenen rum.
Tierliebe fängt da an wo Mensch hinterfragt.
Ist meine These wirklich so aus der Luft gegriffen?

Ok, lies bitte deinen allerersten Beitrag in diesem Thread noch einmal und versetz dich in die Lage des Lesers. Am besten in die Lage eines auf diesem Gebiet völlig ahnungslosen Lesers.
Wie soll derjenige erkennen, dass es sich hier "nur" um deine eigene Meinung, einen Denkanstoß, eine unbewiesene Behauptung handelt?
Also ich hab's nicht erkennen können und es würde mich arg wundern, wenn es irgendjemand anders ergangen ist.

Eine Formulierung wie "Ich würde eine Frühkastra nicht empfehlen, weil ich denke, dass....." hätte ganz anders geklungen und auch Raum für andere Meinungen gelassen. Aber dein (erster) Beitrag erweckt den Eindruck, dass es sich um unumstößliche Fakten handele, die wissenschaftlich bewiesen seien.
Ich habe gelesen (!), dass dies nicht so ist, aber das kam erst viel später, als nach Beweisen oder wenigstens Quellen für deine Behauptung gefragt wurde.


Zitat
Stell Dir vor,FK hat wirklich Spätfolgen,die noch niemand kennt,da zu unerforscht.
Dann doch lieber 6 Wochen Einzelhaft wegen normaler Kastra und dann gesunde 10 Jahre.

Welche (Spät-)Folgen haben 6 Wochen Einzelhaft? Hat das schon mal jemand erforscht? Wohl kaum.
Das muss jeder selbst wissen, ob er in dem einen oder in dem anderen das größere Risiko sieht.


Zitat
Meine eigene Meinung,ganz ab von Spätfolgen (mangelnde Knochendichte durch fehlendes Hormon,beim Rammler ist das weibliche Östrogen für die Knochendichte zuständig).

Ein 8 Wochen alter Winzling gehört nicht auf den OP Tisch.

Er macht die Phase der Trennung aus dem Wurf durch,
eine eventuelle Nahrungsumstellung,
eine eventuelle Standortumstellung
und im Alter von 6-12 Wochen,je nach absetzen ist eine kritische Zeit für den Magen darm Trakt.
Und höchstwarscheinlich dann auch noch eine sofortige Vergesellschaftung mit fremden Tieren.

Durchaus berechtigte Befürchtungen.
Aber man muss zum einen abwägen (wie oben geschrieben), zum anderen den Einzelfall sehen. Manch einer hat z.B. das Tier (leider) schon 6 Wochen, wenn es in der 11. Woche kastriert werden soll. Dann ist die ganze Trennung und Umstellung schon abgeschlossen.
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« Antwort #28 am: Juli 22, 2008, 15:04:52 »

Ich hab nicht behauptet das es reichlich Material gibt,im Gegenteil ich sagte das es keine ausreichenden Studien zu diesem Thema gibt.
Ich sagte das es sich um ein viel disqutiertes Thema handelt,da es immer üblicher wird frühzukastrieren.
Sei es unter Tierärtzen,Züchtern sowie auch Liebhaber.
Das diese Disqussionen nicht aufgezeichnet werden ist denke ich normal.
Ich denke nicht das es Beweispflicht gegenüber diesem interessanten Thema gibt?

Mußt Du als Admin meinen Kram lesen?Ansonsten versteh ich das nicht.Ich kann einige Sachen ganz gut überlesen.

Nochmal sag ich das ich keine Behauptung aufgestellt hab,sondern lediglich Nachteile einer Frühkastration,die in meinen Augen offensichtlich sind.

Tierschutz fängt da an wo man eine Frühkastration eventuell ablehnt weil sie vielleicht und nur ganz vielleicht nicht optimal für ein Jungtier ist.

Mein erstes Posting sind Fakten,kannst mir gern eine Sache nennen die davon nicht zutrifft.
Auch mit wenig Fachwissen kann man das nachvollziehen.

Zur Einzelhaft kann ich sagen und ich spreche nur für mich,nein und es gibt keine Studien darüber,glaub ich jedenfalls.
Meine Rammler haben 1 1/2 Jahre Einzelaft und lassen sich danach wunderbar in eine Gruppe integrieren und zeigen keinerlei Auffälligkeiten wie Agressionen ect.....kann natürlich Zufall sein.
Dieser Zufall dauert dann 6 Jahre Erfahrung an.
Dieser Zufall wiederfährt auch diversen anderen Züchtern.

Ja ich mach mir viel Gedanken über alles mögliche.
Ich hinterfrage alles und jedes was man meinem Tier antut oder antun möchte,weil jemand meint es ist so das sinnvollste.
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« Antwort #29 am: Juli 22, 2008, 16:15:29 »

Zitat
Dann ist der im leben keine 17 Wochen, doch eher so 10.
@tivoti: dann hätte ich den ja mit 3 Wochen bekommen, das kann nicht sein. Dafür war er dann doch zu groß.

Zitat
Hm,also ich hab hier ein Tier mit 8 Wochen sitzen das wiegt 500 Gramm und eins mit 11 Wochen wiegt 750 Gramm.
Endgewicht bei beiden zu erwarten 1400 Gramm.
@primel: Was hast du denn für Nins? Löwen werden doch meistens nur 1000g schwer,oder? Wenn die mit 8 Monaten (stimmt das???) beinahe ausgewachsen sind, hat meiner was das Gewicht anbelangt ja noch ´n bisserl zeit. Hmm, was den aus der Zoohandlung anbelangt, glaube ich ihm schon. Er scheint mir ein recht guter zu sein. Hasis, die unter 6Wochen sind, habe ich bei dem noch nie gesehen. Wenn die noch so jung sind, sieht man es ihnen ja an. Kenn ne andere die die Tiere schon ab 5 Wochen verkauft und der Haltungszustand in der Handlung ist miserabel.
Hab meinen Zwerg gestern noch mal untersucht. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich glaube, ich habe seine Hoden gefühlt. Zumindest war da vorher noch nichts! happyhasi
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@Sebian H.
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